Logikfehler in den Optionen

Wie sich in einer Nutzerfrage herausstellte, besteht in den Optionen ein logischer Fehler. Mir wurde gesagt das sei bekannt, was mich etwas wundern würde.

Wenn ich z.B. in der Benutzergruppe JEDER die Option Kann Kommentare erstellen auf NEIN setze, dann wird die nächste Option

Kann Kommentare ohne Moderation erstellen ausgegraut. Soweit logisch, ersteres macht zweites obsolet.

Aber wenn die zweite Option auf JA stand, wird diese Auswahl beibehalten - was in dieser Gruppe keine Auswirkung hat.

Das Ausgrauen erscheint dem User plausibel, die Option wird nicht weiter beachtet.

Nur kann sie dann in keiner anderen Benutzergruppe mit einen NEIN überschrieben werden.

Logisch wäre, wenn die Gruppe keine Kommentare erstellen darf, die zweite Option nicht nur auszugrauen,

sondern auch für anderer Gruppen überschreibbar, d.h. auf NEIN zu setzen.

Denn dass man dann auch nicht moderiert kommentieren kann ist Fakt und sollte auch so gesetzt werden,

weil die Option eben (indirekt) nicht nur auf diese Gruppe Auswirkungen hat.

Ich vermute, dass dies auch bei anderen Optionen, die durch darüberliegende Optionen ausgegraut werden, so läuft.

Das könnte noch öfter zu vordergründig unerklärlichem Verhalten führen.

Nun, die Gruppe erscheint mir schon sinnvoll. Damit kann ich auf einen Schlag alle Gruppen behandeln, wie z.B. aus einen Forenbereich ausschließen.

Oder allen Gruppen in einem Bereich generell Rechte geben, ohne die einzelnen Gruppenrechte zu verändern.

Die Abhängigkeit der Gruppen ist auch eine sinnvolle Sache.

So kann man durch hinzufügen zu einer Gruppe in einem Einzelbereich eine Berechtigung erteilen, die die bisherige Gruppenzugehörigkeit nicht abdeckt.

Aber zurück zum Thema.

norse , du hast scheinbar noch nicht verstanden, warum eine Option überhaupt ausgegraut wird. Nehmen wir wieder die Gruppe JEDER.

Du hast Option A und eine Option B, die von Option A abhängig ist. Wenn A negativ ausfällt, ist es B automatisch auch, egal was eingestellt war.

Das wird durch das Ausgrauen bestätigt. Es fehlt aber die Umstellung der Option auf das was dann in dieser Gruppe gegeben ist: NEIN

Aktuell wirkt sich für alle anderen Gruppen eine (nicht mehr sichtbare) Einstellung mit JA aus, obwohl in dieser Gruppe NEIN gilt,

weil B im Programmablauf nicht mehr geprüft wird, wenn A negativ ist. Aber in den anderen Gruppen wird dieser Schalter geprüft,

wenn dort Option A positiv ist. Auch in der Gruppe JEDER, wo sie eigentlich automatisch verneint sein müsste.

Das wäre der Gegensatz zu der Einstellung NIE, ich nenne ihn mal IMMER.

Wenn ich eine Einstellung verneine und damit automatisch eine weitere verneine, dann sollte sich auch der Wert entsprechend ändern

und nicht nur die Möglichkeit verhindert werden dort eine Auswahl zu treffen, weil eh nur ein NEIN gültig wäre.

Quote from norse

Wenn wir an diesem Punkt angekommen sind, dass Du mir die WL-Software erklärst

Ich versuche nicht dir die WL-Software zu erklären sondern, dass du den Grund für das ausgrauen evtl. nicht hinterfragst.

Warum wird die Option denn ausgegraut, vielleicht kommen wir weiter, wenn DU die Logik dahinter erklärst.

Anwender (nicht Profis) gehen die Optionen gewöhnlich von oben nach unten durch und sehen auch die Logik,

dass eine ausgegraute Option nicht relevant ist.

Wie sollen sie darauf kommen, dass diese aber (und da fehlt mir die Logik) in anderen Bereichen eben doch Relevanz hat?

Was wäre denn falsch, wenn die Option automatisch auf NEIN gestellt würde beim Ausgrauen?

Wäre dann eine Einstellung gesetzt, die der User nicht möchte? Dieses NEIN kann in jeder Gruppe überschrieben werden, das versteckte JA aber nicht!

P.S.: Hier haben wir nur ein Feld ausgegraut.

Wie ist es mit Benutzergruppe (JEDER) -> Allgemeine Rechte -> Konversationen

Setze ich beim ersten Feld (kann Konversationen benutzen) NEIN, wird alles darunter ausgegraut, da nicht relevant.

Werden diese ganzen Voreinstellungen aber gültig, wenn ich in einer anderen Benutzergruppe bei der Option JA wähle?

Wenn ja, warum? Dann werden meine dortigen Werte alle ungewollt überschrieben. Wenn nein, warum dann da nicht? Gleiche Logik!

Quote from SoftCreatR

Das läuft so auch nicht. Wird eine Option aufgrund einer anderen Option deaktiviert, hat sie keinerlei Funktion mehr, vollkommen unabhängig davon, welchen Wert sie hat. Es ändert sich also nichts, wenn man, so wie du schreibst, die Option wieder aktiviert, um dann die Einstellung der deaktivierten Option zu verändern und die darüber liegende Option wieder deaktiviert. Das Ergebnis bleibt das Selbe.

Die Aussage kam ursprünglich von Norse und ich kann sie so als aktuelles Verhalten der Suite bestätigen. Darum habe ich es als Fehler gemeldet.

Weil die Werte zwar nicht in der Gruppe JEDER aber in allen anderen Gruppen berücksichtigt werden.

Quote from SoftCreatR

Sollte eine deaktivierte Option bzw. der Wert derselben doch Einfluss auf irgendetwas haben, liegt kein Logik- sondern ein Programmfehler vor.

Mit Logikfehler meine ich die Programmlogik, die natürlich auf einem Programmierfehler beruht. es ist ja keine KI

Danke für die Bestätigung!

Scheinbar, hast du den Thread nicht komplett gelesen?

Die ausgegraute Option in der Gruppe JEDER hatte den Wert JA, bevor sie durch die darüberliegende Option ausgegraut wurde.

In einer anderen Benutzergruppe möchte ich aber Kommentare erlauben, allerdings nicht unmoderiert.

Aber auch wenn ich die Option Kann Kommentare ohne Moderation erstellen auf NEIN setze, kommt die ausgegraute Option

der Gruppe JEDER zum tragen (JA). Ich müsste also vorgehen, so wie norse es beschrieben hatte:

In der Gruppe JEDER die Option Kann Kommentare erstellen auf JA stellen, dann in der nun editierbaren Option darunter auf NEIN.

Anschließend die obere Option wieder auf NEIN. Und dann erst greift mein NEIN der zweiten Option in der anderen Gruppe.

Und das ist meiner Meinung nach ein (logischer) Fehler in der Programmierung.

Was ich jetzt nicht weiß, da ich nicht mein ganzes Forum verstellen möchte um das im Einzelnen herauszufinden,

ob das Verhalten an anderen Stellen ebenso ist. Es gibt ja ein paar davon.

Habe auch nochmal darüber nachgedacht, ob das ändern des Wertes beim Ausgrauen Sinn macht.

Da aber andere Felder die ausgegraut werden auch Werte beinhalten, wäre es vielleicht besser sie so zu belassen und beim Rechtecheck

in anderen Gruppen eher zu prüfen, on diese Werte noch verwendet werden dürfen. Also ob sie durch eine andere Option deaktiviert wurden.

Mit welcher Begründung Marcel Werk ?

Wenn Optionen deaktiviert werden, sollten deren Werte auch keinen Effekt mehr haben, was aber definitiv doch gegeben ist.